Huhu Arek,
ich befürchte, daß das mit dem Sat-Gruppen-Budget jetzt doch etwas knapp werden könnte - Thomas hat ja den Rechner für ziemlich genau 700 Euro bestellt und mit nochmal gut 300 (bzw. 230 für das Gerät von gestern) ist dann deutlich mehr ausgegeben, als geplant war. Da müssen wir zumindest mal gucken, ob wir nochmal den Hut rumgehen lassen...
Ich würde schon auch noch was reinlegen - ich will Dich nur warnen, daß das evtl. Reklamationen vom Vorstand (und vom Alfred) bringt :-)
Viele Grüße, Christian
On 01.05.2016 10:56, arkadius.b@gmx.de wrote:
Hallo,
gestern hatten wir Gelegenheit ein DVB Messgerät zu testen. Eines dieser Modelle hier: http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-...
Damit gelang es den kleinen Spiegel am Masten (unter dem großen Spiegel) zunächst auf einen Satelliten auszurichten. Das würde man aber auch ohne dieses Hilfsmittel schaffen. Seine Stärke hat es dann bei der Signaloptimierung gezeigt. So konnten wir das "Carrier to Noise" Signal, durch Optimierungen am LNB, von 9db auf 14,5db steigern! Das bedeutet, dass wir ursprünglich nur die halbe Spiegelfläche benutzt hatten.
So ein Gerät brauchen wir unbedingt kurzfristig für unseren großen Spiegel. Auch wird sicherlich der Eine oder Andere von uns seinen eigenen Spiegel zu Hause optimieren wollen. Daher stelle ich den Antrag so ein Gerät fürs AFUZ kaufen zu dürfen. Kostenpunkt ca. 300 Euro
Dieses hier hat meiner Meinung nach einige interessante Features: http://www.satlink-deutschland.de/shop/product_info.php/info/p197_dr--hd-100... Hier ein kleiner Testbericht von Dr. Dish https://www.youtube.com/watch?v=wIl6ldKvQLE
Mit der Bitte um Genehmigung seitens des Vorstandes verbleibe ich mit freundlichem Gruß Arek DG1NCH
p.s. Absolut ideal wäre es, wenn wir ein Messmittel finden würden, welches das C/N Verhältnis über eine Schnittstelle zur weiteren Verarbeitung zur Verfügung stellen würde. Damit könnten wir den Spiegel automatisch auf das beste C/N eindrehen lassen. Leider fand ich bisher kein Gerät mit so einer Schnittstelle. Ggf. kann man hier den Maintech-Satreceiver zusätzlich hierfür einsetzen.
afuz-sat mailing list afuz-sat@lists.afuz.org http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat
Hallo zusammen,
und wenn es dann noch etwas besser sein soll (wir hatten gestern etwas über das Thema diskutiert und vor allem die Trägheit als Nachteil empfunden), könnte man sich in diese Richtung orientieren:
-> http://www.antennenland.net/Satfinder-5HD-SLIM
Dieses Gerät hatte ich auch bei eigenen Planungen schon auf dem Schirm. Sehr positiv ist dabei vor allem die SAT-Erkennung, die eine versehentliche Einstellung auf einen falschen Satelliten praktisch unmöglich macht.
Wirkliche praktische Erfahrungen hat man leider erst, wenn das Gerät persönlich in Augenschein genommen werden kann. Vorher muß man sich auf externe Meinungen oder Testberichte anderer Nutzer verlassen.
Selbstverständlich ist der Preis ein ganz anderes Thema. :-)
73 de Chris
***
-----Ursprüngliche Nachricht----- From: arkadius.b@gmx.de Sent: Sunday, May 1, 2016 10:56 AM To: afuz-sat Subject: [AFUZ SAT GRUPPE] DVB-S2 Messgerät fürs AFUZ
Hallo,
gestern hatten wir Gelegenheit ein DVB Messgerät zu testen. Eines dieser Modelle hier: http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-...
[...]
Dieses hier hat meiner Meinung nach einige interessante Features: http://www.satlink-deutschland.de/shop/product_info.php/info/p197_dr--hd-100...
[...]
Mit der Bitte um Genehmigung seitens des Vorstandes verbleibe ich mit freundlichem Gruß Arek DG1NCH
[...]
Hallo zusammen,
gestern hatten wir Gelegenheit ein DVB Messgerät zu testen. Eines dieser Modelle hier: http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-...
[...]
So ein Gerät brauchen wir unbedingt kurzfristig für unseren großen Spiegel. Auch wird sicherlich der Eine oder Andere von uns seinen eigenen Spiegel zu Hause optimieren wollen. Daher stelle ich den Antrag so ein Gerät fürs AFUZ kaufen zu dürfen. Kostenpunkt ca. 300 Euro
Alle SatFinder <= ~1000€ sind praktisch "nur" aufgebohrte Sat-Receiver. Da sind Consumer-Demods drin (meistens dieser hier: http://www2.st.com/content/st_com/en/products/digital-set-top-box-ics/demodu...). Die meisten der Messgrößen die das Ding anzeigt (insbesondere der C/N-Wert) sind nur geschätzt (d.h. das Ding kann das C/N nicht messen und muss es aus dem Einfluss den das C/N auf andere Messwerte hat interpolieren) und besonders in schwierigen Situationen (z.B. Polarisations-Crosstalk) auch einfach nur falsch. Ich hab das vor einem halben Jahr erst in aller Länge mit einem Kunden durchdiskutiert, der sich von uns ein solches "Messgerät" hat bauen lassen und dann enttäuscht war, das es im Vergleich mit einem echten Messgerät nicht präzise genug ist. Von diesem Projekt stammte übrigens auch die Platine, die lange Zeit im AFuZ rumflog und auch den C/N-Wert anzeigen kann.
Ihr solltet das Gerät unbedingt auch mal in einer schwierigen Situation (z.B. Ausrichtung einer 80er-Schüssel auf 16° Ost) testen. Die Ausrichtung und Optimierung auf Astra ist für ein Messgerät keine Herausforderung und - bei schlechtem Wetter (oder mit einem feuchten Küchentuch) - genausogut auch damit zu machen: http://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/SAT-Finder-mit-Anzeige-un.... Man muss nur das Signal soweit Dämpfen dass es nichtmehr von der AGC des LNBs abgeregelt wird und dann kann man einfach nach Pegel einstellen.
Hier hat übrigens jemand die Mess-Funktionalität die üblicherweise in den Billig-SatFindern drin ist auf dem PC für verschiedende STV090x-basierte DVB-S/S2 Einsteckkarten nachprogrammiert: http://www.vivadatv.org/page.php?p=tutioune-en
Was man eigentlich haben will, ist eine echte MER-Messung. Die benötigt aber einen Rechenaufwand der in einem normalen Demodulator nicht zu machen ist, weil er weit über das was zum einfachen Empfang notwendig ist hinausgeht (Details gerne bei Gelegenheit mündlich).
Die Billig-SatFinder haben durchaus Ihre Berechtigung, weil sie halt tragbar und einfach zu bedienen sind. Zum Umhängen, wenn man irgendwo auf dem Dach steht mit eingebautem Display und Pieps-Modus sicherlich Ideal. Aber das Geld bezahlt man halt für diesen Kram, nicht für die Messung. Schon die Produktbeschreibung dieser Dinger ist unseriös. Ein "Real Time Spectrum Analyzer" ist da ganz sicher nicht drin...
Ich hätte daher folgende Alternativvorschläge (nicht gegenseitig ausschließend):
1) Wir bauen uns ein Gerät selbst aus einer der Platinen (würde ich zur Verfügung stellen) und eigener Software (=> Lerneffekt!). Die Messgenauigkeit ist mindestens so gut wie die dieser SatFinder. Und eine Softwareschnittstelle kriegen wir auch hin. Achja, und die Platine kann auch zum PC streamen...
2) Wir kaufen ein echtes Messgerät gebraucht (z.B. http://www.ebay.de/itm/Kathrein-MSK-33-MR-SAT-TV-FM-Messempfanger-Test-Recei...) oder warten bis eines günstig zu haben ist (könnte vielleicht bald passieren).
3) Wir kaufen eine PC-Einsteckkarte und benutzen Tutioune.
Viele Grüße,
Thomas
P.S.: Wer ein gutes, echtes Messgerät für schwierige Situationen haben will, sollte auf jeden Fall > 1 kEuro zur Seite legen und nach Kathrein MSK-30, Promax HD Ranger oder KWS Varos suchen. Aber wie gesagt: für alles was man als "normaler" Nutzer ausrichten muss ist das völlig übertrieben.
P.S.S.: Ich wollte bei Gelegenheit mal den zu Satschüssel=>Kochgerät inversen Umbau probieren und zeigen, dass man Astra auch mit einer alten Salatschüssel empfangen kann....
Huhu Thomas,
das mit dem STV0900/3 hab ich gestern schon erzählt. Daß die Messung nix taugt, wußte ich so aber auch nicht.
Wenn man das mit unserer Platine nachbauen möchte, gibts zumindest kein Konstellationsdiagramm, weil dazu das Interface am STV nicht passt. Wenn, dann müßte man das in Kombination mit dem USB3-Board machen, aber hier fehlen auf dem Stecker irgendwelche Pins, die der STV verwendet...
Zumindest war das schonmal ein Forschungsergebnis von mir...
Viele Grüße, Christian
On 01.05.2016 13:03, Thomas Kleffel wrote:
Hallo zusammen,
gestern hatten wir Gelegenheit ein DVB Messgerät zu testen. Eines dieser Modelle hier: http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-...
[...]
So ein Gerät brauchen wir unbedingt kurzfristig für unseren großen Spiegel. Auch wird sicherlich der Eine oder Andere von uns seinen eigenen Spiegel zu Hause optimieren wollen. Daher stelle ich den Antrag so ein Gerät fürs AFUZ kaufen zu dürfen. Kostenpunkt ca. 300 Euro
Alle SatFinder <= ~1000€ sind praktisch "nur" aufgebohrte Sat-Receiver. Da sind Consumer-Demods drin (meistens dieser hier: http://www2.st.com/content/st_com/en/products/digital-set-top-box-ics/demodu...). Die meisten der Messgrößen die das Ding anzeigt (insbesondere der C/N-Wert) sind nur geschätzt (d.h. das Ding kann das C/N nicht messen und muss es aus dem Einfluss den das C/N auf andere Messwerte hat interpolieren) und besonders in schwierigen Situationen (z.B. Polarisations-Crosstalk) auch einfach nur falsch. Ich hab das vor einem halben Jahr erst in aller Länge mit einem Kunden durchdiskutiert, der sich von uns ein solches "Messgerät" hat bauen lassen und dann enttäuscht war, das es im Vergleich mit einem echten Messgerät nicht präzise genug ist. Von diesem Projekt stammte übrigens auch die Platine, die lange Zeit im AFuZ rumflog und auch den C/N-Wert anzeigen kann.
Ihr solltet das Gerät unbedingt auch mal in einer schwierigen Situation (z.B. Ausrichtung einer 80er-Schüssel auf 16° Ost) testen. Die Ausrichtung und Optimierung auf Astra ist für ein Messgerät keine Herausforderung und - bei schlechtem Wetter (oder mit einem feuchten Küchentuch) - genausogut auch damit zu machen: http://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/SAT-Finder-mit-Anzeige-un.... Man muss nur das Signal soweit Dämpfen dass es nichtmehr von der AGC des LNBs abgeregelt wird und dann kann man einfach nach Pegel einstellen.
Hier hat übrigens jemand die Mess-Funktionalität die üblicherweise in den Billig-SatFindern drin ist auf dem PC für verschiedende STV090x-basierte DVB-S/S2 Einsteckkarten nachprogrammiert: http://www.vivadatv.org/page.php?p=tutioune-en
Was man eigentlich haben will, ist eine echte MER-Messung. Die benötigt aber einen Rechenaufwand der in einem normalen Demodulator nicht zu machen ist, weil er weit über das was zum einfachen Empfang notwendig ist hinausgeht (Details gerne bei Gelegenheit mündlich).
Die Billig-SatFinder haben durchaus Ihre Berechtigung, weil sie halt tragbar und einfach zu bedienen sind. Zum Umhängen, wenn man irgendwo auf dem Dach steht mit eingebautem Display und Pieps-Modus sicherlich Ideal. Aber das Geld bezahlt man halt für diesen Kram, nicht für die Messung. Schon die Produktbeschreibung dieser Dinger ist unseriös. Ein "Real Time Spectrum Analyzer" ist da ganz sicher nicht drin...
Ich hätte daher folgende Alternativvorschläge (nicht gegenseitig ausschließend):
- Wir bauen uns ein Gerät selbst aus einer der Platinen (würde ich zur
Verfügung stellen) und eigener Software (=> Lerneffekt!). Die Messgenauigkeit ist mindestens so gut wie die dieser SatFinder. Und eine Softwareschnittstelle kriegen wir auch hin. Achja, und die Platine kann auch zum PC streamen...
- Wir kaufen ein echtes Messgerät gebraucht (z.B.
http://www.ebay.de/itm/Kathrein-MSK-33-MR-SAT-TV-FM-Messempfanger-Test-Recei...) oder warten bis eines günstig zu haben ist (könnte vielleicht bald passieren).
- Wir kaufen eine PC-Einsteckkarte und benutzen Tutioune.
Viele Grüße,
Thomas
P.S.: Wer ein gutes, echtes Messgerät für schwierige Situationen haben will, sollte auf jeden Fall > 1 kEuro zur Seite legen und nach Kathrein MSK-30, Promax HD Ranger oder KWS Varos suchen. Aber wie gesagt: für alles was man als "normaler" Nutzer ausrichten muss ist das völlig übertrieben.
P.S.S.: Ich wollte bei Gelegenheit mal den zu Satschüssel=>Kochgerät inversen Umbau probieren und zeigen, dass man Astra auch mit einer alten Salatschüssel empfangen kann....
afuz-sat mailing list afuz-sat@lists.afuz.org http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat
Huhu,
das mit dem STV0900/3 hab ich gestern schon erzählt. Daß die Messung nix taugt, wußte ich so aber auch nicht.
Die Messung funktioniert halt nur dann gescheit, wenn das gemessene Signal das einzige ist (d.h. kein Crosstalk von anderer Polarisation oder Nachbarsatellit).
Wenn man das mit unserer Platine nachbauen möchte, gibts zumindest kein Konstellationsdiagramm, weil dazu das Interface am STV nicht passt. Wenn, dann müßte man das in Kombination mit dem USB3-Board machen, aber hier fehlen auf dem Stecker irgendwelche Pins, die der STV verwendet...
Man kriegt das auch über I2C (macht wahrscheinlich auch die meiste PC-Software so, weil die ja auch nur TS durch ihre PCI(E)-Bridges kriegen).
Code dafür: https://bitbucket.org/updatelee/v4l-updatelee/src/b4f17d0d1933e1efa8ae1df1fd...
Mehr Software: https://sourceforge.net/projects/crazyscan/ http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/UpdateDVB
Aber das Konstellationsdiagramm wird auch erst interessant, wenn man aktive Verteilungsinfrastruktur diagnostizieren will. Da kann man dann Phasen- von Amplitudenrauschen unterscheiden oder sehen, wenn die AGC von einem Unicable-Umsatzer pulst oder bei APSK16/32 auch wenn man irgendwo in die Kompression von einem Verstärker fährt. Zum Schüssel ausrichten ist das hübsch aber - sofern man davon ausgeht, dass Satellit und LNB funktionieren - ohne weiteren Informationsgehalt, weil eh nur AWGN drauf ist.
Viele Grüße,
Thomas
participants (4)
-
arkadius.b＠gmx.de -
Christian Daniel -- maintech GmbH -
DG7NFO -
Thomas Kleffel