Re: [AFUZ SAT GRUPPE] DVB-S2 Messgerät fürs AFUZ
Hallo Jungs,
Muss es denn zwingend S2 sein? Ich habe noch einen Kathrein MSK33 TMR im QRL stehen. Der wäre für einen bezahlbaren Preis zu haben. Das Gerät ist für diese Anwendung tragbar genug.
73, Wolfram Am 01.05.2016 15:41 schrieb "Arkadius" arkadius.b@gmx.de:
Für uns war wichtig, dass wir eine Signaländerung in 0,1db Schritten sehen konnten und das Gerät transportabel (in einer Hand haltbar mit Akku) war.
Das Konstellationsdiagramm war interessant. Was kann man damit sonst noch anfangen?
Gruß Arek Am 01.05.16, 14:56, Christian Daniel -- maintech GmbH cd@maintech.de schrieb:
Huhu Thomas,
das mit dem STV0900/3 hab ich gestern schon erzählt. Daß die Messung nix taugt, wußte ich so aber auch nicht.
Wenn man das mit unserer Platine nachbauen möchte, gibts zumindest kein Konstellationsdiagramm, weil dazu das Interface am STV nicht passt. Wenn, dann müßte man das in Kombination mit dem USB3-Board machen, aber hier fehlen auf dem Stecker irgendwelche Pins, die der STV verwendet...
Zumindest war das schonmal ein Forschungsergebnis von mir...
Viele Grüße, Christian
On 01.05.2016 13:03, Thomas Kleffel wrote:
Hallo zusammen,
gestern hatten wir Gelegenheit ein DVB Messgerät zu testen. Eines dieser Modelle hier:
http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-...
[...]
So ein Gerät brauchen wir unbedingt kurzfristig für unseren großen Spiegel. Auch wird sicherlich der Eine oder Andere von uns seinen eigenen Spiegel zu Hause optimieren wollen. Daher stelle ich den Antrag so ein Gerät fürs AFUZ kaufen zu dürfen. Kostenpunkt ca. 300 Euro
Alle SatFinder <= ~1000€ sind praktisch "nur" aufgebohrte Sat-Receiver. Da sind Consumer-Demods drin (meistens dieser hier:
http://www2.st.com/content/st_com/en/products/digital-set-top-box-ics/demodu... ).
Die meisten der Messgrößen die das Ding anzeigt (insbesondere der C/N-Wert) sind nur geschätzt (d.h. das Ding kann das C/N nicht messen und muss es aus dem Einfluss den das C/N auf andere Messwerte hat interpolieren) und besonders in schwierigen Situationen (z.B. Polarisations-Crosstalk) auch einfach nur falsch. Ich hab das vor einem halben Jahr erst in aller Länge mit einem Kunden durchdiskutiert, der sich von uns ein solches "Messgerät" hat bauen lassen und dann enttäuscht war, das es im Vergleich mit einem echten Messgerät nicht präzise genug ist. Von diesem Projekt stammte übrigens auch die Platine, die lange Zeit im AFuZ rumflog und auch den C/N-Wert anzeigen kann.
Ihr solltet das Gerät unbedingt auch mal in einer schwierigen Situation (z.B. Ausrichtung einer 80er-Schüssel auf 16° Ost) testen. Die Ausrichtung und Optimierung auf Astra ist für ein Messgerät keine Herausforderung und - bei schlechtem Wetter (oder mit einem feuchten Küchentuch) - genausogut auch damit zu machen:
http://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/SAT-Finder-mit-Anzeige-un... .
Man muss nur das Signal soweit Dämpfen dass es nichtmehr von der AGC des LNBs abgeregelt wird und dann kann man einfach nach Pegel einstellen.
Hier hat übrigens jemand die Mess-Funktionalität die üblicherweise in den Billig-SatFindern drin ist auf dem PC für verschiedende STV090x-basierte DVB-S/S2 Einsteckkarten nachprogrammiert: http://www.vivadatv.org/page.php?p=tutioune-en
Was man eigentlich haben will, ist eine echte MER-Messung. Die benötigt aber einen Rechenaufwand der in einem normalen Demodulator nicht zu machen ist, weil er weit über das was zum einfachen Empfang notwendig ist hinausgeht (Details gerne bei Gelegenheit mündlich).
Die Billig-SatFinder haben durchaus Ihre Berechtigung, weil sie halt tragbar und einfach zu bedienen sind. Zum Umhängen, wenn man irgendwo auf dem Dach steht mit eingebautem Display und Pieps-Modus sicherlich Ideal. Aber das Geld bezahlt man halt für diesen Kram, nicht für die Messung. Schon die Produktbeschreibung dieser Dinger ist unseriös. Ein "Real Time Spectrum Analyzer" ist da ganz sicher nicht drin...
Ich hätte daher folgende Alternativvorschläge (nicht gegenseitig ausschließend):
- Wir bauen uns ein Gerät selbst aus einer der Platinen (würde ich zur
Verfügung stellen) und eigener Software (=> Lerneffekt!). Die Messgenauigkeit ist mindestens so gut wie die dieser SatFinder. Und eine Softwareschnittstelle kriegen wir auch hin. Achja, und die Platine kann auch zum PC streamen...
- Wir kaufen ein echtes Messgerät gebraucht (z.B.
http://www.ebay.de/itm/Kathrein-MSK-33-MR-SAT-TV-FM-Messempfanger-Test-Recei... )
oder warten bis eines günstig zu haben ist (könnte vielleicht bald passieren).
- Wir kaufen eine PC-Einsteckkarte und benutzen Tutioune.
Viele Grüße,
Thomas
P.S.: Wer ein gutes, echtes Messgerät für schwierige Situationen haben will, sollte auf jeden Fall > 1 kEuro zur Seite legen und nach Kathrein MSK-30, Promax HD Ranger oder KWS Varos suchen. Aber wie gesagt: für alles was man als "normaler" Nutzer ausrichten muss ist das völlig übertrieben.
P.S.S.: Ich wollte bei Gelegenheit mal den zu Satschüssel=>Kochgerät inversen Umbau probieren und zeigen, dass man Astra auch mit einer alten Salatschüssel empfangen kann....
afuz-sat mailing list afuz-sat@lists.afuz.org http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat
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| maintech # Dipl. Inf (FH) Christian Daniel | | GmbH ### Max-Planck-Str. 8 · D-97204 Höchberg |
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afuz-sat mailing list afuz-sat@lists.afuz.org http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat
Huhu Arek,
ich war gestern mit Wolfram den ganzen Tag unterwegs und da haben wir uns auch ein bißchen darüber unterhalten. Er klang so, als ob das zeitnah klappen sollte :-)
Viele Grüße, Christian
On 19.05.2016 09:49, arkadius.b@gmx.de wrote:
Wann dürfen wir mit dem Schmuckstück rechnen?
Gruß Arek
*Gesendet:* Dienstag, 03. Mai 2016 um 08:05 Uhr *Von:* "Wolfram Winkler" wolfram.winkler@googlemail.com *An:* afuz-sat@lists.afuz.org *Betreff:* Re: [AFUZ SAT GRUPPE] DVB-S2 Messgerät fürs AFUZ
Hallo Jungs,
Muss es denn zwingend S2 sein? Ich habe noch einen Kathrein MSK33 TMR im QRL stehen. Der wäre für einen bezahlbaren Preis zu haben. Das Gerät ist für diese Anwendung tragbar genug.
73, Wolfram
Am 01.05.2016 15:41 schrieb "Arkadius" arkadius.b@gmx.de:
Für uns war wichtig, dass wir eine Signaländerung in 0,1db Schritten sehen konnten und das Gerät transportabel (in einer Hand haltbar mit Akku) war. Das Konstellationsdiagramm war interessant. Was kann man damit sonst noch anfangen? Gruß Arek Am 01.05.16, 14:56, Christian Daniel -- maintech GmbH <cd@maintech.de> schrieb: Huhu Thomas, das mit dem STV0900/3 hab ich gestern schon erzählt. Daß die Messung nix taugt, wußte ich so aber auch nicht. Wenn man das mit unserer Platine nachbauen möchte, gibts zumindest kein Konstellationsdiagramm, weil dazu das Interface am STV nicht passt. Wenn, dann müßte man das in Kombination mit dem USB3-Board machen, aber hier fehlen auf dem Stecker irgendwelche Pins, die der STV verwendet... Zumindest war das schonmal ein Forschungsergebnis von mir... Viele Grüße, Christian On 01.05.2016 13:03, Thomas Kleffel wrote: > Hallo zusammen, > >> gestern hatten wir Gelegenheit ein DVB Messgerät zu testen. >> Eines dieser Modelle hier: >>http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-DVB-S2-Satelliten-Messgeraete.html <http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-DVB-S2-Satelliten-Messgeraete.html> > [...] >> >> So ein Gerät brauchen wir unbedingt kurzfristig für unseren großen >> Spiegel. >> Auch wird sicherlich der Eine oder Andere von uns seinen eigenen >> Spiegel zu Hause optimieren wollen. >> Daher stelle ich den Antrag so ein Gerät fürs AFUZ kaufen zu dürfen. >> Kostenpunkt ca. 300 Euro > Alle SatFinder <= ~1000€ sind praktisch "nur" aufgebohrte Sat-Receiver. > Da sind Consumer-Demods drin (meistens dieser hier: >http://www2.st.com/content/st_com/en/products/digital-set-top-box-ics/demodulators-and-tuners/satellite-demodulators/stv0903.html <http://www2.st.com/content/st_com/en/products/digital-set-top-box-ics/demodulators-and-tuners/satellite-demodulators/stv0903.html>). > Die meisten der Messgrößen die das Ding anzeigt (insbesondere der > C/N-Wert) sind nur geschätzt (d.h. das Ding kann das C/N nicht messen > und muss es aus dem Einfluss den das C/N auf andere Messwerte hat > interpolieren) und besonders in schwierigen Situationen (z.B. > Polarisations-Crosstalk) auch einfach nur falsch. Ich hab das vor einem > halben Jahr erst in aller Länge mit einem Kunden durchdiskutiert, der > sich von uns ein solches "Messgerät" hat bauen lassen und dann > enttäuscht war, das es im Vergleich mit einem echten Messgerät nicht > präzise genug ist. Von diesem Projekt stammte übrigens auch die Platine, > die lange Zeit im AFuZ rumflog und auch den C/N-Wert anzeigen kann. > > Ihr solltet das Gerät unbedingt auch mal in einer schwierigen Situation > (z.B. Ausrichtung einer 80er-Schüssel auf 16° Ost) testen. Die > Ausrichtung und Optimierung auf Astra ist für ein Messgerät keine > Herausforderung und - bei schlechtem Wetter (oder mit einem feuchten > Küchentuch) - genausogut auch damit zu machen: >http://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/SAT-Finder-mit-Anzeige-und-Signalton.html <http://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/SAT-Finder-mit-Anzeige-und-Signalton.html>. > Man muss nur das Signal soweit Dämpfen dass es nichtmehr von der AGC des > LNBs abgeregelt wird und dann kann man einfach nach Pegel einstellen. > > Hier hat übrigens jemand die Mess-Funktionalität die üblicherweise in > den Billig-SatFindern drin ist auf dem PC für verschiedende > STV090x-basierte DVB-S/S2 Einsteckkarten nachprogrammiert: >http://www.vivadatv.org/page.php?p=tutioune-en <http://www.vivadatv.org/page.php?p=tutioune-en> > > Was man eigentlich haben will, ist eine echte MER-Messung. Die benötigt > aber einen Rechenaufwand der in einem normalen Demodulator nicht zu > machen ist, weil er weit über das was zum einfachen Empfang notwendig > ist hinausgeht (Details gerne bei Gelegenheit mündlich). > > Die Billig-SatFinder haben durchaus Ihre Berechtigung, weil sie halt > tragbar und einfach zu bedienen sind. Zum Umhängen, wenn man irgendwo > auf dem Dach steht mit eingebautem Display und Pieps-Modus sicherlich > Ideal. Aber das Geld bezahlt man halt für diesen Kram, nicht für die > Messung. Schon die Produktbeschreibung dieser Dinger ist unseriös. Ein > "Real Time Spectrum Analyzer" ist da ganz sicher nicht drin... > > Ich hätte daher folgende Alternativvorschläge (nicht gegenseitig > ausschließend): > > 1) Wir bauen uns ein Gerät selbst aus einer der Platinen (würde ich zur > Verfügung stellen) und eigener Software (=> Lerneffekt!). Die > Messgenauigkeit ist mindestens so gut wie die dieser SatFinder. Und eine > Softwareschnittstelle kriegen wir auch hin. Achja, und die Platine kann > auch zum PC streamen... > > 2) Wir kaufen ein echtes Messgerät gebraucht (z.B. >http://www.ebay.de/itm/Kathrein-MSK-33-MR-SAT-TV-FM-Messempfanger-Test-Receiver-MSK33-MR-/401111189544 <http://www.ebay.de/itm/Kathrein-MSK-33-MR-SAT-TV-FM-Messempfanger-Test-Receiver-MSK33-MR-/401111189544>) > oder warten bis eines günstig zu haben ist (könnte vielleicht bald > passieren). > > 3) Wir kaufen eine PC-Einsteckkarte und benutzen Tutioune. > > Viele Grüße, > > Thomas > > P.S.: Wer ein gutes, echtes Messgerät für schwierige Situationen haben > will, sollte auf jeden Fall > 1 kEuro zur Seite legen und nach Kathrein > MSK-30, Promax HD Ranger oder KWS Varos suchen. Aber wie gesagt: für > alles was man als "normaler" Nutzer ausrichten muss ist das völlig > übertrieben. > > P.S.S.: Ich wollte bei Gelegenheit mal den zu Satschüssel=>Kochgerät > inversen Umbau probieren und zeigen, dass man Astra auch mit einer alten > Salatschüssel empfangen kann.... > > > > > > _______________________________________________ > afuz-sat mailing list > afuz-sat@lists.afuz.org >http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat <http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat> > -- --------------------------------------------------- | maintech # Dipl. 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afuz-sat mailing list afuz-sat@lists.afuz.org http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat
Hallo Arek,
ich bin guter Dinge. Ein paar Tage wird es aber wohl schon noch dauern.
Momentan fehlt mir allerdings nach einer Umorganisation der richtige Ansprechpartner zum ausstellen eines Schrottscheins. Ferienbedingt kann sich das noch etwas hinziehen. Ich denke mal, ich bekomme das in 3-4 Wochen hin. Das Gerät selbst ist bei mir unter dem Schreibtisch in Sicherheit.
Viele Grüße,
Wolfram
Am 19. Mai 2016 um 09:50 schrieb Christian Daniel -- maintech GmbH < cd@maintech.de>:
Huhu Arek,
ich war gestern mit Wolfram den ganzen Tag unterwegs und da haben wir uns auch ein bißchen darüber unterhalten. Er klang so, als ob das zeitnah klappen sollte :-)
Viele Grüße, Christian
On 19.05.2016 09:49, arkadius.b@gmx.de wrote:
Wann dürfen wir mit dem Schmuckstück rechnen?
Gruß Arek
*Gesendet:* Dienstag, 03. Mai 2016 um 08:05 Uhr *Von:* "Wolfram Winkler" wolfram.winkler@googlemail.com *An:* afuz-sat@lists.afuz.org *Betreff:* Re: [AFUZ SAT GRUPPE] DVB-S2 Messgerät fürs AFUZ
Hallo Jungs,
Muss es denn zwingend S2 sein? Ich habe noch einen Kathrein MSK33 TMR im QRL stehen. Der wäre für einen bezahlbaren Preis zu haben. Das Gerät ist für diese Anwendung tragbar genug.
73, Wolfram
Am 01.05.2016 15:41 schrieb "Arkadius" arkadius.b@gmx.de:
Für uns war wichtig, dass wir eine Signaländerung in 0,1db Schritten sehen konnten und das Gerät transportabel (in einer Hand haltbar mit Akku) war. Das Konstellationsdiagramm war interessant. Was kann man damit sonst noch anfangen? Gruß Arek Am 01.05.16, 14:56, Christian Daniel -- maintech GmbH <cd@maintech.de> schrieb: Huhu Thomas, das mit dem STV0900/3 hab ich gestern schon erzählt. Daß die Messung nix taugt, wußte ich so aber auch nicht. Wenn man das mit unserer Platine nachbauen möchte, gibts zumindest kein Konstellationsdiagramm, weil dazu das Interface am STV nichtpasst.
Wenn, dann müßte man das in Kombination mit dem USB3-Board machen, aber hier fehlen auf dem Stecker irgendwelche Pins, die der STV verwendet... Zumindest war das schonmal ein Forschungsergebnis von mir... Viele Grüße, Christian On 01.05.2016 13:03, Thomas Kleffel wrote: > Hallo zusammen, > >> gestern hatten wir Gelegenheit ein DVB Messgerät zu testen. >> Eines dieser Modelle hier: >>http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-...
<http://www.satlink-deutschland.de/shop/index.php/cat/c27_DVB-S2-Messgeraete-...
> [...] >> >> So ein Gerät brauchen wir unbedingt kurzfristig für unseren großen >> Spiegel. >> Auch wird sicherlich der Eine oder Andere von uns seineneigenen
>> Spiegel zu Hause optimieren wollen. >> Daher stelle ich den Antrag so ein Gerät fürs AFUZ kaufen zu dürfen. >> Kostenpunkt ca. 300 Euro > Alle SatFinder <= ~1000€ sind praktisch "nur" aufgebohrte Sat-Receiver. > Da sind Consumer-Demods drin (meistens dieser hier: >http://www2.st.com/content/st_com/en/products/digital-set-top-box-ics/demodu...
<http://www2.st.com/content/st_com/en/products/digital-set-top-box-ics/demodu...
). > Die meisten der Messgrößen die das Ding anzeigt (insbesondere
der
> C/N-Wert) sind nur geschätzt (d.h. das Ding kann das C/N nicht messen > und muss es aus dem Einfluss den das C/N auf andere Messwertehat
> interpolieren) und besonders in schwierigen Situationen (z.B. > Polarisations-Crosstalk) auch einfach nur falsch. Ich hab das vor einem > halben Jahr erst in aller Länge mit einem Kunden durchdiskutiert, der > sich von uns ein solches "Messgerät" hat bauen lassen und dann > enttäuscht war, das es im Vergleich mit einem echten Messgerät nicht > präzise genug ist. Von diesem Projekt stammte übrigens auch die Platine, > die lange Zeit im AFuZ rumflog und auch den C/N-Wert anzeigen kann. > > Ihr solltet das Gerät unbedingt auch mal in einer schwierigen Situation > (z.B. Ausrichtung einer 80er-Schüssel auf 16° Ost) testen. Die > Ausrichtung und Optimierung auf Astra ist für ein Messgerätkeine
> Herausforderung und - bei schlechtem Wetter (oder mit einem feuchten > Küchentuch) - genausogut auch damit zu machen: >http://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/SAT-Finder-mit-Anzeige-un...
<http://www.kabelscheune.de/SAT-TV-Stecker-Zubehoer/SAT-Finder-mit-Anzeige-un...
. > Man muss nur das Signal soweit Dämpfen dass es nichtmehr von der AGC des > LNBs abgeregelt wird und dann kann man einfach nach Pegel einstellen. > > Hier hat übrigens jemand die Mess-Funktionalität die üblicherweise in > den Billig-SatFindern drin ist auf dem PC für verschiedende > STV090x-basierte DVB-S/S2 Einsteckkarten nachprogrammiert: >http://www.vivadatv.org/page.php?p=tutioune-en http://www.vivadatv.org/page.php?p=tutioune-en > > Was man eigentlich haben will, ist eine echte MER-Messung. Die benötigt > aber einen Rechenaufwand der in einem normalen Demodulator nicht zu > machen ist, weil er weit über das was zum einfachen Empfang notwendig > ist hinausgeht (Details gerne bei Gelegenheit mündlich). > > Die Billig-SatFinder haben durchaus Ihre Berechtigung, weil sie halt > tragbar und einfach zu bedienen sind. Zum Umhängen, wenn man irgendwo > auf dem Dach steht mit eingebautem Display und Pieps-Modus sicherlich > Ideal. Aber das Geld bezahlt man halt für diesen Kram, nicht für die > Messung. Schon die Produktbeschreibung dieser Dinger ist unseriös. Ein > "Real Time Spectrum Analyzer" ist da ganz sicher nicht drin... > > Ich hätte daher folgende Alternativvorschläge (nicht
gegenseitig
> ausschließend): > > 1) Wir bauen uns ein Gerät selbst aus einer der Platinen (würde ich zur > Verfügung stellen) und eigener Software (=> Lerneffekt!). Die > Messgenauigkeit ist mindestens so gut wie die dieser SatFinder. Und eine > Softwareschnittstelle kriegen wir auch hin. Achja, und die Platine kann > auch zum PC streamen... > > 2) Wir kaufen ein echtes Messgerät gebraucht (z.B. >http://www.ebay.de/itm/Kathrein-MSK-33-MR-SAT-TV-FM-Messempfanger-Test-Recei...
<http://www.ebay.de/itm/Kathrein-MSK-33-MR-SAT-TV-FM-Messempfanger-Test-Recei...
) > oder warten bis eines günstig zu haben ist (könnte vielleicht
bald
> passieren). > > 3) Wir kaufen eine PC-Einsteckkarte und benutzen Tutioune. > > Viele Grüße, > > Thomas > > P.S.: Wer ein gutes, echtes Messgerät für schwierige Situationen haben > will, sollte auf jeden Fall > 1 kEuro zur Seite legen und nach Kathrein > MSK-30, Promax HD Ranger oder KWS Varos suchen. Aber wie gesagt: für > alles was man als "normaler" Nutzer ausrichten muss ist dasvöllig
> übertrieben. > > P.S.S.: Ich wollte bei Gelegenheit mal den zu Satschüssel=>Kochgerät > inversen Umbau probieren und zeigen, dass man Astra auch mit einer alten > Salatschüssel empfangen kann.... > > > > > > _______________________________________________ > afuz-sat mailing list > afuz-sat@lists.afuz.org >http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat <http://lists.afuz.org/listinfo/afuz-sat> > -- --------------------------------------------------- | maintech # Dipl. Inf (FH) Christian Daniel | | GmbH ### Max-Planck-Str. 8 · D-97204 Höchberg | --------------------------------------------------- | AG Würzburg, HRB 8790 Tax-ID DE242279645 | --------------------------------------------------- |http://www.maintech.de <http://www.maintech.de> cd@maintech.de|
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